时间：2017年5月6日上午
地点：中国人民大学国学馆226
主题：《姬氏道德经》新书发布会
速记内容： 主持人（罗安宪教授）：大家上午好。《姬氏道德经》新书发布会现在开始。经过两年多的筹备，在朝华出版社大力支持下，《姬氏道德经》一书终于和大家见面了。今天从全国各地来了不少的嘉宾，出席这样一个新闻发布会，请允许我介绍一下今天出席新闻发布会的嘉宾。
中国前驻伊朗大使刘振堂先生、北京市政协常委、市政协科技委员会主任申建军先生、中国人民大学哲学院院长姚新中教授、鹿邑县委常委武卫东先生、鹿邑老子研究中心主任张兴华教授、中国道教协会副会长袁志鸿会长、尹志华所长、中国人民大学哲学院曹峰教授、中国人民大学哲学院谢林德教授、清华大学丁四新教授、周口师范学院老子文化研究院院长高恒忠教授、华北电力大学王威威教授、中国读书报主编王玮先生、北海艺术设计学院郑赢先生、朝华出版社副总经理刘冰远先生、中华文化产业促进会副会长姜世臻先生，还有来自朝华出版社以及腾讯网、人民政协报、光明日报等各大媒体的记者和同仁，欢迎大家。
现在首先有请朝华出版社副总经理刘冰远致辞。
刘冰远：尊敬的各位嘉宾、各位媒体朋友，作为主办方之一，朝华出版社的代表，首先欢迎大家到来《姬氏道德经》的发布会，《姬氏道德经》的出版应该是一个因缘，朝华出版社参与到这样的项目中来，为传统文化、为道德经的研究作出一点绵薄之力，我们自己也感到很幸运。从出版学的角度，《姬氏道德经》也是一个重要的学术版本，也是我们出版从业者推动文化发展的职责和使命所在，大家知道历史上有很多道德经版本，基于对经典的敬畏和文化传播的责任，我们认为应该以开放的心态对待《姬氏道德经》版本，加上有相关学术研究的加持，我们经过一年多认真的探讨推敲打磨，最终推出这本书，当然这本书的出版编辑过程中，不少人付出了心血，包括罗安宪教授，还有作者姬英明先生的坚持，就不一一致谢了。
最后说一下朝华出版社。我们是立足国内放眼世界，会在传统文化题材上持续聚焦，此次出版，我们一定有做得不到位的地方，欢迎各位老师、前辈、专家学者批评指正，促使我们提升和改进，欢迎到会的各位老师、前辈专家关注我们朝华出版社，支持我们，加强合作，一起把优秀的传统文化传递给国内外的读者和研究者，谢谢。
主持人：现在有请中国人民大学哲学院院长姚新中教授致辞。
姚新中：各位嘉宾，各位老师，各位学者，各位同学，大家上午好。非常高兴有这样一个机会来参加姬英明的《姬氏道德经》的新书发布，在此表示衷心的祝贺。几年前英明第一次找到我，对我谈起了他的想法，当时我感到他的热情和他的执着，虽然我不是太了解内容，但是感觉可能还是有非常深刻的意义在里面，因此介绍到罗安宪教授那里面，我说这里面有很多道教、道家研究的专家，找他们谈谈。没想到经过几年辛勤劳动和努力，这本书出版了，我非常高兴这个事情。因为英明和罗安宪教授说一定让我参加新书发布会，所以昨天晚上回到北京。
对于这本书的价值，我相信每个老师、每个学者都有自己的评价，我这里面只谈我自己的感受。现在道家道教作为中华文化的重要组成部分，对于塑造中国人民的生活方式、思维方式、行为方式起到了重大的作用，几千年来对我们的影响是深刻而久远的。在这样一个情况下，我们实际上每个人、很多人都对道德经有一些了解和认识，我个人读道德经也读的很早，但是读的过程中总是觉得有一些逻辑上或者是义理上有些不是很通顺的地方，好象有点乱那样一种感觉。我想这种乱也可能是由历史形成的，也可能由文字形成的，因此我们怎么解读，这是一件大事。
姬英明在这方面，把他祖传的版本重新进行出版，我觉得对于学界应该是一个非常好的事情。我感到是道学界一个值得庆贺的事情。这本书对我们中国意义非常大，对在世界上的影响也非常大，大家可能知道这本书，据我了解，应该是中华经典里面翻译成外文最多的一本著作，好象是十几年前我统计，可能有一百多种不同的版本，而且现在基本上每隔两三年都有一本新的作品出现。因此我想现在中华文化要走出去，我希望在不久的将来，这本书也能够翻译成英文，在国外进行出版，这对于传播中国文化，推进世界对道教的理解、了解会起到积极的作用。
我想再次代表哲学院、代表哲学院的80多位教师，对姬英明表示祝贺，我也希望在今天这个发布会上能够有更多的学者、专家对这方面发表你们自己的意见，推进道学的研究，推动道德经的研究进一步发展，谢谢大家。
主持人：谢谢姚院长。现在有请中国前驻伊朗大使刘振堂先生致辞。
刘振堂：各位新老朋友大家好，我对道德经非常崇拜，尽管我不是这方面的专家，但是大道无形，你人生每个阶段都要受它影响。我认为道德经本来就是世界奇迹，我走了70多个国家，碰到各种各样的宗教，特别是中东基督教，犹太教，伊斯兰教，他们没有一个宗教用5000字最后形成一个宗教，我们这五千字又和儒、还有佛教结合起来，儒释道成为中国几千年来文明的支柱，成为我们中国的民族发展的精神脊梁。所以，它实在是了不起，我们应该为此而感到自豪。
改革开放以来，应该说更久远，100多年来，西方给我们带来了好多好多新鲜的玩意，无论从故宫的钟表到科技到一些理念，使我们的文化，使我们的社会极大的丰富。但是另外一方面，我们的民主自尊心到现在还没有走出阴影，我给你们举个例子，可能大家都知道这样的笑话。我遇到一个小孩，这个小孩只有四岁半不到五岁，他们在幼儿园竟然教英语教到这个程度，一个手的无名指和小指用英文叫出来，我回家问我的夫人，我的夫人一生从事教育，他中学学英语，我说你知道无名指怎么说，他说我不知道，小拇指怎么说，不知道。一个中学老师当了20年中学老师，竟然不知道现在幼儿园四岁半的小孩就知道的英语单词，所以，我们现在崇拜西方崇拜到什么程度，真是从娃娃做起了，他可以不学好中文，可以没有道德，可以不明五脊六兽，但是必须学英文，还学无名指怎么叫，这简直是天方夜谭。骨头根本没有钙，我觉得这是中华民族的悲剧，就是没有自信心。
实际上我们应该把国学，把我们传统的东西好好整理一下，继承下去。现在我们有一句话就是我们的孩子不能输在起跑线上，我觉得这句话应该再加两个字，不能输在人品的起跑线上。现在孔夫子时期，老子时期，我们的教育强调做人、为人，而现在应试教育，或者教他技巧，往往忽视了道德品行教育。我现在已经72岁了，我这一生深深的感觉，先做人，后做事，如果这个人缺德，他永远不会成大事。所以我们要把这些国学，这些传统优秀的品德，都要好好继承下来。
道德经非常简单，我概括的不知道对不对，就三个字，真善美，就是真善美。而这些东西我们不但要继承，我们不但要照着做，而且应该在全世界发扬光大。你们看看欧洲也好，美洲也好，我曾经在那工作过25年的中东地区也好，一片乱象，什么原因？就缺少这个，缺德。以美国为首的霸权主义到处去折腾别人，不是与人为善，不是互利共享，不是想着天下大家互利共赢，正是由于这点出现了偏差，所以你看现在折腾的我们周边到处一片混乱，使我们也没有心思专心致志搞建设。所以我们继承我们民族优秀的东西。优秀的文化，不仅对我们自身民族的发展和延续，对我们真正的国家的复兴，都有重大价值。同时，全世界也要学习我们中国这个真善美的东西，都要学习我们民族最优秀的东西。最后让与人为善，己所不欲勿施于人，让互利共赢，让平等相待，这些基本的价值观成为世界上公有的美德，也就是普世价值观，我相信这天一定能够到来。由于这本书的发行，向前迈了一大步，谢谢。
主持人：谢谢刘先生，现在有请鹿邑老子研究中心主任周西华教授致词。
周西华：各位领导、各位专家学者，姬英明先生大家上午好。我来自老子故里，鹿邑县老子故里。我们鹿邑县刚刚举办了老子诞辰2588周年纪念活动，这次参加《姬氏道德经》新书发布会，我代表武部长和老子研究中心向姬英明先生表示祝贺。我和姬先生是上个月才认识，他到了鹿邑，送了我一本《姬氏道德经》，并且给我介绍了《姬氏道德经》的来历，我立刻被这个所吸引，老子路过他的家乡，甘肃省平凉县，受到了姬先生远祖的热情招待，老子把他刚刚完成的道德经讲授给了他的远祖，《姬氏道德经》就这样流传了下来。
我们知道流传本《道德经》分为上下两篇81章，前37章为道经，后44章为德经，道德经还有68章之说，有77章之说，无论道经在前还是德经在前，无论是哪种分法，我认为姬先生书中六篇的分法，按祖传的权威性来说，应该是最贴近本来面目的分法，更何况道经、德经、道理、道政等六篇的分法更为合理，更为合乎逻辑，正如《姬氏道德经》中国人民大学罗先生在序言中所说，我们不由得产生这样一种感觉，道德经就应该是这样的。它顺应的思想内容应该以合乎逻辑的形式表现出来，而不应该是现今杂乱无章的表现形式，或许可以说道德经在流传过程中有不同版本流传，在此之前还有其他版本，道德经就是那个之前时代的传本。《姬氏道德经》的出版将是一件多么重大而有意义的事。罗教授在序言中用了五个也许，得出了《姬氏道德经》的出版将是多么重大而有意义的事，说得非常好，也正是我想说的。
老子诞辰2500多年来有很多版本，老子研究历史上可以说是精彩纷呈，百花齐放，百家争鸣，真是令人目不暇给，心旷神怡，逼迫我们关注老子，关注道德经，关注道德经的各种版本，《姬氏道德经》今年面世了，我相信这是一件好事，是老子学术思想研究历史上的大事，今天各位专家学者去交流，去切磋，也是一件盛事。最后祝愿《姬氏道德经》传遍全球，愿老子的思想造福老子故里的鹿邑，也造福全国，造福全人类。祝愿各位专家和媒体朋友身体健康，最后真诚的邀请各位老师，各位专家学者，还有罗先生，在百忙之中有空到老子故里去参观指导做客，谢谢大家。
主持人：下面有请中国道教协会副会长袁志鸿先生致辞。
袁志鸿：各位领导，新闻界的朋友，各位专家学者，很高兴参加《姬氏道德经》新书发布会的活动，《姬氏道德经》使我看到新的风格，《姬氏道德经》在书里归类传统道德经文本中经文词句的内容，形而上而形而下，分别贯通不同属性，分六个层次、分别论述的方式，为我们探索老子道德经的唯一奥义打开新的方便之门和途径，所以我认为《姬氏道德经》无论在义理上还是在文献上，应该具有无可替代、无可忽视的重要价值，这个不是我的话，是序言当中所说的，这样的评语，借此机会感谢《姬氏道德经》新书发布会组委会邀请我参加这次有意义的活动。
历史过程中，道德经作者非常多，版本也很多，要告诉大家我是一个道士，道德经是道教最根本的经典，道教称为道德真经。今天参加《姬氏道德经》新书发布会使我知道了道德经新的分类方式，道经、德经、道理、道政、道法、道术六个篇章的内容，据中国人民大学罗安宪先生说，《姬氏道德经》有六个篇章，要从第三个部分道理篇先入手，德经、道经，是由形而下到形而上的提升的过程和方式，完成这个提升后，再由上而下，道政、道法、道术一以贯之，可见这个《姬氏道德经》是经过一番认真细致的揣摩，有独特的方式和内在的道理。
那么中国古代社会文化，老子西行，住进陇山，老子住进之后继续西行，他到六盘山地方去了吗？道德经前言中说，古都就是现在的泾川县城处，这是祖源，这是发祥地。这个既是道德经的渊源，姬英明先生曾经传承文化，仁经、德经、政经、易经等。我想到包括孔子适周，学习了之后成就了儒家的成形和问世，这个承上启下，一脉相承的中国文化，我想既是道德经也应该是西周时候的中国传统文化。《姬氏道德经》传承和问世，我觉得很有意义，我拿到《姬氏道德经》这个本子的时间是很短的，看了朝华出版社的出版说明，罗安宪先生所做的序，姬英明所作的前言这样一些内容，我将原文的内容与河上公的版本进行了初期的比较，那么既然要我发言，那就道经部分内容谈些自己的认知和看法，说错了不要骂我，请批评。
道经开篇与河上公81章传统形式道德经比较，内容同样，这个地方断句就不说了，道经开篇多处“也”字，在我认为是一个语气助词、副词，没有实在的意义。河上公本文字有本意，对经体的本文本意是没有什么缺失的，那么其中又有别于河上公本。还有一些通用的字，河上公本25章，弗与筮，这两个字相互通用，那么逝是过去了，消失了的事情等等，但是弗却是让遥远的事在当下给予信心和启示等等，这其中又有许多可以比较研究的内容和价值，时间关系，不在此浪费大家的时间，有机会再细致的探讨。
《姬氏道德经》是口口相传留下来的文本，是以传承并便于记忆为原则，因为传承人的因素，其中口语化地方语言会因记忆问题而产生丢字词句的情况也在所难免。比如汉代著道德经，河上公首先是那个时代的大文人，那么当然了，很重视这个文辞的修饰，所以他的版本第21章的内容，道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮其中有象，恍兮惚兮其中有物。文人气味很重。而《姬氏道德经》的内容，和它对应的道之物，为恍为惚。我认为《姬氏道德经》道之为物之为，是因口传过程中丢失所致，而叹词的差异，是因传承人的时代，文化环境和氛围，所在地域的因素，是在传承过程中形成的情况。但即便如此，《姬氏道德经》传世本分六篇，是形而上、形而下，一气贯通阐述道德，无论在义理和文化方面，都具有无可替代，无可忽视的重要价值。另外原文“故执今之道，以御今之有”，比较河上公本14章，“执古之道，以御今之有。”一句，其中今与古两字，是两个绝对不同的概念，是出版社将姬氏本排错了字吗？如姬氏本原文就是执今之道，以御今之有，那又是道德经新的展现情况，也有新的解释，那赋予的意义就不一样了。那么《姬氏道德经》六篇的形式与81章道德经传统文本形式，基于道教都是中国文明一脉相承的体系。姬英明先生说他们既是直系，一代宗子的姬氏。这个姬氏的谱系实际上是进一步佐证了老子，就是聃，那么道德经，道教与中华文脉薪火延续，血浓于水的关系。基于时间，就说这些，不妥之处请批评，谢谢。
主持人：谢谢，现在有请周口师范学院老子文化研究院院长高恒忠教授。
高恒忠：各位同道，各位朋友，非常感谢姬英明先生，中国人民大学中国传统文化研究中心，朝华出版社以及华夏坤德文化传播公司给我们提供一个相聚，特别是对我们来说想学习的机会。前几天认识了姬英明先生，见到姬英明先生《姬氏道德经》，草草一翻，顿觉耳目一新。我们也不是专业研究者，无非是老子道德经的爱好者而已，但是就爱好让我们感觉到很惊喜，也令人想了很多，欣赏的同时，不免也有些思考。思考什么？我说的思考实际上也就有一点怀疑，因为《姬氏道德经》口耳相传两千年，都是口耳相传，姬先生家族从来不留文字，第一次我见到，我说你的祖上能不能拿到一点可以依据的东西，他说没有，过去老辈教小辈都是在地上用棍画。在流传的过程中，还保留多少真实性，这中间有没有流变，有没有文字的演化，有没有词汇的发展，刚才几位先生已经提到了。所以也引起了一点思考，不过思考来思考去，怀疑还是退下了，信任战胜了怀疑。
我只能泛泛说，我回忆几年前网上发过一篇博客，注名是沈阳丁帆先生，文章题目就叫老子成书考辨，我又翻了一下，意思大体上是这样，他说老子的成书，学界大体上包括传统的有三大类说法，三种意见。一种是说老子成书于春秋末期，就是战国初期，代表性人物像胡适等等，还有一种说法是老子成书战国中后期，还有成书于秦汉之际。第三种说法并不是定本，而是长期流传过程中，你增加一点，我修订一点，最后成书。但是1973年马王堆汉墓出版，成书较晚的说法就不再说了。还提供一个说法，成书之前还有一个较长时间的流传期，而且他认为老子早期是比较可靠的，为什么？一开始并没有公开面世，因为老子写的东西，是官学著书，民间是接触不到的，所以成为天子的读物，这是丁先生用的原词，用宫庭秘本，就是在宫庭中。
尤其是宫庭密传时期，一般民众是接触不到的，这就是前面很多专家怀疑说老子出书晚，为什么早期的先秦著作，像左传，没有引到老子的书，就因为他在宫庭传，民间接触不到。另外一个传本，就是老子归隐之后不再属于宫庭，就到民间，就是为世间著书的民间传本，特别是史记中记载老子往西的时候，被强行留下来，你必须给我写，不写我不放你走。这个时候脱离了官方的身份，进入民间，进入私人著书，很快能够在社会上传播。我们感觉前面的一个流派就说他是民间著书，但是属于宫庭密传，感觉想的天方夜谭，但是看到《姬氏道德经》这本书，我们马上接起来，是不是这个就是宫庭密传的版本，但是也只能是一种推测。
进入到公开流传期，据最早的太平御览322卷曾经引了墨子的遗文，说老子什么什么，我就不再说了。如果这样的话，在墨子时期，已经比较流传了。另外还有在成书之前还有一个比较长期的言论的传授期，在言论传授期的过程中，可以相互修正，相互你穿插一点，我穿插一点，类似今天写书还没有定稿，你看看给我提点意见，这个过程中都会加入其中。另外据最早的，当然这个可靠度多大不说，有一本书引到叔向，叔向大概比老子大了20、30岁，叔向引用了老子的话，引用43章到76章，如果记载属实，叔向80来岁死的时候，这时候老子大概是50、60岁，他已经在引用老子的话，说明这个时候老子的话已经开始在社会或者在官场引起人们的关注。
作为年长20、30岁的人，引用比他小20、30岁的人的话，说明他的话有一定的地位，有一定的权威性。如果我们的设想有道理，那么《姬氏道德经》的出版，我们认为应该是老子学研究教授传播史上应该具有里程碑意义的一件事。当然，我们也希望、我们也期待能有更多的旁证，能有更多的理由，能有更详实的论证。另外我还要说一点，口耳相传不一定就不可靠，你比如像我们昨天吃饭还在议论，像藏族的大型英雄史实，从公元前2世纪开始流行，到公元6、7世纪的时候才开始有星星点点的，一直到上世纪80年代我们国家开始抢救的时候，现在有一百多万行了，大多数都是通过藏族老人用录音机现场采访做出来的，不能说都没有依据。所以用这个角度思考，也应该是一个方向。
我前面接触了陕西师范大学，曾经当过文学院的教授，有人跟我说过，古书上记载的东西，可能现在看起来比较荒诞，甚至不可理解，但都有一定的背景，包括民间传说的一些东西，愿宁信其有，但千万不要轻易的否定，说无容易，说有难。因为当时有特定的背景，特定的环境，特定的故事，当然后来可能演绎了，但是这个东西不能彻底否定。我要说的最后一句话，不管从哪一个角度来说，《姬氏道德经》的出版都给我们奉献了一顿大餐，都是一个契机。正因为这种意义上，我再次感谢中国人民大学传统文化研究中心，感谢朝华出版社，感谢姬英明先生，为我们提供了用另一种眼光看待老子，看待道德经的新鲜的版本，谢谢大家。
主持人：现在有请中国人民大学曹峰教授。
曹峰：各位学者，各位朋友，首先还是热烈祝贺姬英明先生，您的大作终于问世了。我跟姬英明先生认识好久了，我想用两个词可以形容这本书和他这个人，就是这是一本奇特的书，这是一个奇特的人。的确大家能感受到这本书横空出世，老子文本很多，但是像各位学者所讲的，老子的书太重要了，所以文本再多也不稀奇，现在出了民间的传本，这个传本刚拿到手的时候有些怀疑，比如以前也有所谓的《孙子兵法》，后来被鉴定那个是假的，仔细读下来，这个书看来还是有传承的，的确是有传承，所以我说是一个非常奇特的书。
它分六个部分，道德理政法术，六个部分的分法也有它的道理，而且据作者自己讲这是他们的家学，也就是说这是民间特定的传承方式，这也是非常有意义的一种形式。这样一个书，刚才各位学者也讲到了，老子既然思想如此深厚博大，以各种各样的方式来传承他，解释他都是不奇怪的，不稀奇的。跟姬英明平时交往的时候，也发现，因为我们多次交流，首先就像罗老师所讲，这是一个非常纯真的人，我们也发现他虽然只读过两年小学，但是跟我们交流学术问题的时候，大部分他都能够了解非常细节的部分，所以这点让我也很惊讶。所以说我讲到第二个问题，这是非常奇特的人，我们说中国文化传承方式就是一种我们现在国家经常在肯定，在发扬的一种叫做无形的文化遗产，我想有些手工艺把它盛情申请为无形的文化遗产，对书的传承也是文化遗产，书一般都是官方出版，而民间出版，民间流传这种形式我们听说过，但是真的很少见到，所以这次姬英明先生给我们这样一本书，而且站在大家面前奇特的人，为中国文化传承方式做了活生生的一个注释，的确是非常有意义的，这个书今天下午还要再做些讨论，学术意义，让人理解和不可以让人理解的部分。对文本的价值和思想的意义，我下午再讲讲。
这样一本奇特的书值得我们重视，这样一种奇特的传承方式和传承的人，都是我们无论是学界，还是媒体，都应该加以重视，加以弘扬的一件好事，所以再次祝贺姬英明先生，也感谢朝华出版社，社会人士给予大力帮助，我们也会尽量发掘它其中的价值，谢谢大家。
主持人：谢谢曹峰教授。我们中间停顿一下，现在可以到一楼照一个合影，顺便休息一下，再到这个地方来，进行下一个环节。
（合影）
主持人：我说一下大体总的安排，上午主要是有一个发布会，有些人可能下午还有事，下午有一个小型的圆桌座谈会，欢迎大家都参加。有想参加的都可以。时间是中午吃完饭，我们直接去哲学院人文楼，有学生引导我们。
现在有请清华大学丁四新教授。
丁四新：一个多月以前知道要开这个会，在会场上临时看到了《姬氏道德经》这本书，而且正式出版了。拿到就看了，把前面的说明，各位道友以及各位教授讲话我也稍微听了一下，我主要是把道经这个部分看了，也看了前面序言，序言说是个口耳相传的，我希望能够更多的看到它的实物，就是如果有一个实物流传下来的本子，这个就比较好，而且这个祖上流传下来的实物可以进行鉴定。文字的载体从竹简到帛书，还有直本，有好几种流传形态，突然说有口耳相传的本子，我们大家只看到一个人对我们说这是一个口耳相传的，我们还要进一步盘问，学术界还是要相对更多的进一步核实，要更多的证据。
我刚才读了道经的部分，来不及把整个读完，道经的部分把经文的部分，也不是说对了一下，更是同脑袋里的印象对了一下，从目前看到的从文字上来看这个本子，这个本子的最大特点就是把五千多年来的道德经，把他拼接起来了，拼接起来按什么拼接，按照你所说的六个主题进行拼接。然后这个拼接上下文之间好象做的很符合逻辑，文本逻辑，人为拼接的办法，按照现代人、符合现代文本逻辑的关联起来。还有里面一个炁，炁字出现的时间大概是在南北朝代才出现这个字。还有整个文本，我把道经的部分读了，基本上文本特征，在目前出土的抄本里面，跟帛书本是最为接近的，所以里面大量采用帛书本的痕迹。
我们说这个本子的真实性需要进一步证明，拿出更多的材料，当然里面还有一些前一段时间我读了一篇学者的古文字学者，中山大学的一个年轻的古文字学者，岁数稍微小一点，专门有一篇文章讨论，三点水加山谷的谷字，就是战国末到汉代出现的专门来取代山谷的谷字的，那个不是表示洗浴的浴字，我们目前老子本里面的那个字，就是在帛书本里面出现的，当然在国内好象有些地方也是这样的。
现在突然造出这个字表示山谷的谷字，应该是一个替代字。我简单说一下，我下面还是要进一步研读你的本子，希望你的这个本子是一个真本子，给目前道德经的版本提供一个更加丰富的，至少我们知道，在意思上出现了六大主题，里面用字和帛书本很接近，如果是这样的话，你这个版本的意义是非常重要的。如果是假的，那就一钱不值，我简单讲到这里。
主持人：现在有请中国人民大学谢林德教授，大家可以看到他是一个德国人，现在是哲学院中国教研室的。
谢林德：先生们，大家好，我很高兴有机会来到《姬氏道德经》新书发布会，非常谢谢罗安宪先生，姬英明先生的邀请。这个《姬氏道德经》是蛮奇怪的一本书，可以说有2500年的历史，也可以说是已经有一个2500年的年龄。我还记得我在刚开始研究中国哲学的时候，就是在国外的时候，马王堆老子道德经，让学术界醒目，发现新的版本的话，大家都觉得怎么可能有这样的一本书。之后在国外学术界看来也应该是一个蛮大的事情。一方面为什么老子道德经小小的一本书，一直给我们学术界那么多的可以说是工作，研究这本书，这是蛮奇妙的。
但是另外一个方面，也是从哲学的观点来说，其实蛮奇妙的。这本书内容不大，但是很丰富，五千个字，对一个哲学家来说，可以考虑五千年也没有办法把这个内容考虑的很好，考虑的完，这是蛮奇怪的，为什么这是一本书有那么少的字，内容却很丰富。但是一直就是一个人的思考，我觉得这是一个蛮不错的事情。
虽然现在老子的哲学研究已经很丰富，但是，我们这样的哲学研究还可以继续做，新的观点可以用于研究老子的道德经。所以这本书对学术界来说，即便已有很多其他学者的研究，我们还可以做一个新的研究，我觉得是蛮不错的一件事情。现在有一个新的版本，有一个新的讨论，我很期待，要观察，如果有机会的话，希望有专家讨论，谢谢。
主持人：谢谢，谢教授。现在有请道教文化研究所所长尹志华。
尹志华：感谢罗老师和姬英明老师邀请我来参加这个活动。我记得好象是在去年第一次罗老师组织的会议上，姬英明先生拿着他的打印稿，当时没有太在意，我当时觉得这怎么可能有一个口传了几千年没有注疏文字的本子。后来在微信上看到他的一些东西。现在我拿到书看了一下，觉得确实是老子的版本，我们要持开放的态度，就像罗老师说的，因为史学有鉴，谁也说不清楚老子是如何成书的，我现在所能见到的只能是史记里面上下篇说的，史记记载的时候跟老子的时代非常远了，好几百年过去了，而且也是根据传说记载的。
那个老子五千年是怎么回事，他也搞不清楚。现在我们所说的通行本，王弼本，何为真正通行本的王弼本，也是看不到的。我们现在看到的是宋代改编过的本子，他们觉得分81章不合适，我们看到有个本子，只分上下篇，这也是后来改造的，王弼本的注文就有了某一章某一章说的什么话，这个很正式，王弼本是分章的。
后来很多人说老子原本不分章，也不分上下篇，这是老子的原本。大家有一种理想的老子原本这样一个概念，认为原始的本子就是最好的本子，尚本，最符合老子原意，就是理当如此，理当如此不是事实如此，这两个东西必须分清楚，老子怎么成书不知道，不管宫庭秘本也好，还是口耳相传也好，还是不同弟子记载汇到一起，现在我们说的老子通行本，说刘项整理的，现在我们看到上篇37章，下篇44章怎么来的，没有什么寓意可说，37什么意思，44什么意思，说不出所以然来。只能笼统说奇数代表天，偶数代表地，没有道理可说。原来本身应该是上卷36章，这有道理，下面45，代表地，这有道理，但是为什么37章，要顺从天，要礼让一章出去，把81章两章合为一章，81章本来是两章，但是为了让一章给上篇，所以把两章合为一章，现在81章原来是两章。那就少了一章怎么办，就80章了，天也要谦虚一下，把第二章分成两章，原来第一章第二章是一章，硬分成两章，是表示不拘泥于数字。
为什么是37章，本来是有道理的，地让一章，天分了一章，所以没有道理的，但是这个解释让人感觉到很牵强，所以到隋朝以后，没有人纠缠上篇下篇的寓意，看不到任何有具体的解释，本来就是说定81章的时候，原来是什么就是什么，162章减去重复的62章，定81章，把重复的删掉就剩下81章，根据手里掌握的本子，不是他有意的弄一个东西，也许有意，81代表奇数，也有可能，为什么上卷37章，下卷44章，我们也不知道有什么寓意。
所以老子各种版本多有，都有合理性，《姬氏道德经》这个本子不管怎么说是有存在价值的。如果老子本子没有定本，至少有五章独特的经文在隋朝以后，哪怕历史上曾经过道教南北朝的时候，为了明确老子就是五千明文，把所谓的虚词全删掉了，一个字也不多，一个字也不少，五千个字，要改成4999个字，这是有意的。所以看到姬先生这个书，口耳相传也是有可能的，但是流传两千多年，把它写下来也太费劲了，而且古代的语言都是变的，现在音都不太一样，而且流传的怎么知道是哪个字，口述的和字还是不一样，同一个音有好多字，但是这个本子我看至少不是现在弄出来的，有些东西跟所有的本子不一样，但是跟有些本子一样。
比如129页62，通行本29章，我最近在研究司马光，我写博士论文研究过，也有注意到他的经文，他很有意思，他的注解非常简单，对经文做了很大更改，司马光老子的原文文本，跟所有文本都不一样，从来没交代过老子文本怎么来的，就跟这个一样，现在唯一跟你一样的就是司马光的注解，除了司马光原文之外，任何一个本子没有跟这个是一样的。司马光没有说根据是什么，司马光改了老子里面的几十个字，最明显的是第九章，一种可能他确实有这样的本子，第二个就是他改了，他没有说他改了。
在流传的过程中，受到后世的影响，比如炁字，老子原文不会有这个炁，这个炁肯定是后来受到道教的影响的炁。这个本子既使是两千多年口口相传的，相传过程中也受到后世的影响。还有中国本土文化是不会太看重空，老子讲的是虚，这个应该是佛教的影响，如果两千多年流传下来，这也是更改了。还有一个上下文可以看到里面是有错误的，比如131章，这个兕怎么来的，前面没有出现兕，所以如果说口传，可能是写错了。因为刚刚拿到这个，所以简单说一点，还是有价值的，给我们提供了一个研究的本子，谢谢。
主持人：谢谢尹志华所长，现在有请华北电力大学王威威教授。
王威威：各位老师、各位朋友大家好，祝贺姬英明先生新书出版，也是去年的时候看到过他打印的版本，因为确实，我们做古典文献研究一个很大的困难就是版本的问题，所以无论是哪一个来源的，流传的还是传世，还是外面买回来的，还是姬先生特别流传的渠道家学传下来的，都会面临真伪的问题，要细致去考辨。还有成书年代的问题等等。即使是一个古书，在流传过程中如果有一个原本，流传过程中也可以在不同的时代可能会发生很多文字上的变化，所以这样两千多年，当然也会有它的变化，所以古籍是很复杂的问题，我看到这个版本一个很特别的地方就是逻辑性，罗老师在序言里也指出分成六章，六章都是按照逻辑，把不同的老子的章节联系起来，疏通了。
使我想到了关于在研究韩非子的时候，做过韩非子的《解老》的研究，有一个特点，他选择的老子的著文很有意识的按照一个逻辑去排列，而且当时因为老子本文里没有理，但是韩非子选了老子原文以后，解这些原文的过程中，就贯穿了一个理字，所以就把他整个文意思想非常连贯了。我想可能也会有很多像韩非子这样的人，在传播老子的过程中可能会看到老子本身，因为没有办法知道老子最初做出来的原本是什么样子，假设老子本身是比较散乱的，也应该会有韩非子这样的人，希望按照自己的逻辑调理，这也是一种试图把逻辑清晰化的一个尝试，当然是什么时代，是不是最初老子就是这样子，当然还是需要更多的去做这样的考辨的工作，确实是很新鲜的版本，因为我是写文章的时候很喜欢把逻辑顺透，所以看的还是很舒服的感觉，以后希望有机会进一步研讨，谢谢。
主持人：下面有请本书的作者姬英明做发言。
姬英明：我在这给诸位大家行个礼，谢谢大家的到来。我想谈一下，我刚才听这么多学者说的感受吧，不管是真和伪这个事情，大家对神传好象不太懂。
首先对各位来宾出席《姬氏道德经》发布会表示衷心的感谢，我还要感谢人大的诸位老师及我的挚友同仁们，还有朝华出版社，因为有你们的支持，才有了今天的新书发布会。
接下来我把老子的思想渊源向大家做一下汇报。今天我以姬氏太王嫡一百一十九世传承人的身份，向传承守护华邦思想文脉近百世的先祖告慰。再向世人、向尊崇老子的仁人，向敬仰老子思想的高士们，道出我祖上为华邦民族，为世人所守护千载的老子秘密。老子，尊号老聃，相承姬氏，嫡二十三世聃公，诞于天子简末正阳，古于天子元五秋垂，安于陇山，天子景伴读，天子敬礼师。
接下来我把老子回归祖源的过程和《姬氏道德经》的思想所指，略表一二，请诸位方家指正。
老子是在天子敬二十七年深秋，回归祖源灵台的，祖源灵台的守护者是我姬氏宗子主脉—周懿王主宗宗子姬承后裔姬明。在祖源灵台，老子将二十三世聃公对上古先圣思想的体悟精华，尽数授予姬氏主宗宗子姬明，其中就包括现在世人所看到的六卷式《姬氏道德经》，我也无法确定，老子传授于我祖上的六卷式《姬氏道德经》就是道德经的最初原样，但我可以肯定，这是老子传授于我祖上姬明的原样，也是我们历代宗子所传授的原样。
老子在回归祖源后，还告知我祖上天下将要大乱，要我祖上隐身于陇山之中，以躲避乱世。此退隐之策，也间接地为华邦民族保存了一些正统思想，尤其是这隐世之地——陇山。在遇梵佛等外族文化入侵时，的确起到了不小的作用。在老子万古之后，我祖上以“天子礼”将老子安于“陇山灵台星眼位”。
但谁曾想到，我姬氏主宗这一隐世，就是两千五百余年！世人可能会问“你们宗族为什么隐世那么久啊？”今天，我可以不避讳言地告诉世人，因为我祖上有密誓：“法道不明，德道不彰。”所以我们历代宗子，只能等到“法象”明了之后，方可以出山弘道。对此我深感不得已，还请世人谅解！
我今天再说个姬氏宗子、关于《姬氏道德经》传承的秘密，我祖父和我佛爷都曾给我多次讲过，老子思想的真正推广者汉文帝的想法及手法，但他们从来都不曾提起过王弼，而且还不止一次地叮嘱我：世间流传的“华亭张氏”《道德经》、不是正统，我们姬氏宗子的、才是正统！
我祖上至我，每世传承人都有神圣般的使命——传承思想文脉。还有执拗的祖训和信仰——“道德为尊，华脉为本；上所教兮，易而教后”的祖训、和“敬天法祖”的一神（昊天上帝）信仰！
老子的思想在两千五百多年前，是以什么样的形式传播给世人的，我不得而知，但老子传给我祖上教导历代宗子的，就是我负责传承的这“六卷式”的《姬氏道德经》。我也从小接受我祖父和我佛爷的教诲，把我祖上历代对《姬氏道德经》的解读，用现在的白话文做了译注，希望能为尊崇、敬仰老子思想的仁人们，带来多个“面象（纬度）”的思考思想及践行的方向！
老子思想有两大支柱曰：“道德”。我祖上也对“道”和“德”有明确的定义。先表道，“道，不可言也，实有之色象一者也，虚无之神妙无极也；幽呵冥呵，惚兮恍兮，玄之又玄，众妙之门；恒也，自然也，是谓道也。”
“道”，是老子思想的终极核心，但作为一个山里人，我初次见到传世“八十一章”《道德经》时的感觉——杂乱无章！
我的挚友曾真切的对我说“在没见过《姬氏道德经》之前，他研习‘八十一章’也已多年，但还是不得入其内；因为历代解释的名家太多，不知该听哪一家之言，最主要的是他认为、以老子超脱纬度的无极思想方式，章节、意群怎么会是杂乱而不一的呢?“我想研究老子思想的大家，应该都有这样的疑问吧？”挚友又诚恳地问我“什么是道？”这可以说已经不是他的问题了，而是两千多来所有崇尚老子思想人的问题，因而我以姬氏传承人的身份告诉世人，什么是“道”?“道”是古之华邦圣贤思想的精华积累。“道”不是冰冷的文字，更不是秦汉以后的逐字臆断，这种臆断尤如你当面问老子“什么是道？”老子用手指指向无极，而我们所问之人却不知回头看老子所指的方向、所示的用意，而是对老子的“手指”进行了各种的臆断；有人说：“老子的手指纹理深邃、绝世无双”；也有人说“老子的手指仙风道骨、神圣之像”等等，就是不知转身去探索老子所指的方向，所示的用意。也有人转身去探究过，但却没有庄周的悟性，所以也就没悟到什么，因而返身继续研究“手指”，而不是悟这思想精华的奥妙之道！
后世也有很多人喜欢钻研老子的思想，而且对老子思想里的“法术（方法，方式）”，有很多阴谋论的倾向。今天我想严肃地、为老子思想里的“法术”正名，首先老子是天子之师，他要教导天子成为能把控住政权的有德统治者，所以说：老子思想里的“法术”，看是什么位置的、什么人应用。因为他就像一个“无极鉴”——一个有着无数面纬度的镜鉴。在这个镜鉴里，您看到的阴谋法术，实际上只是您内心的向往面而已！
世间最伟大的思想，是没有时空局限的思想，他犹如“道”一样，随着时空而流转，还时刻地关照着万物及真我！
“道为德宗，德为道根”。“道”是自然宇宙至天地万物之源、之本，而“德”则是自然万物之性、之命。自然道德规律自有自然道德的法则，但对于人类而言，“道德”是内在的思想、精神、信仰，和外在的慈爱、互助、伦理等高尚维度层面的总称。
德”对于人而言，是立于天地间的根本。道德是人类社会最宝贵的精神支柱，更是人类社会伦理文明的法则至宝。人类之所以能有今日之文明水准，是因为出现了像老子这样神明的圣师，给我们后人理清了道德纹理，让我们在反思思想上、在精神信仰上有了追求和寄托，让后人在社会伦理建构上，在互助、融合、践行上有了准则和依托，更在精神追求上、有了更宽范高远的空间维度。
老子是位真正的思想圣师，在论“德”时说人最高尚的“德”，是让心、身、神、行为都回归到、合乎自然的清净无妄的状态，而那些形而下的“义（欲厉）”、“礼（财帛）”“智（智诈）”等概念的倡导，则有方向性的错误，会把人们引向“德性”的反面，会使人们沦落到根本找不到“德行”的方向！如今的我们，是否应该在信仰和文脉上返回去，追寻我们做为一个人、应有的“仁德的德性”呢？如果是，那就让我们先从自身的讲道理、明公理、有公德开始做起，慢慢地向有仁德、贵德而尊道的方向践行！如果真能经过一世又一世的追求与传承，我相信、天下所有的人都能达到“仁德”的境界！那才是我们所有世人，作为“人”要追求的、世界和合大同的、精神世界丰满的美好生活——德交归焉！
如今我们人类已经进入了世界性的、文化碰撞大融合期，对老子的“道德”有又了新的定义，“道德”在世人的观念里，是公序良俗，是伦理仁善。“道德”在政治家的意识里，我不知道是什么？但“道德”在真正思想家的思想里，永远是至高无上的向往；“道德”应该是、所有人至高无上的向往！“道德”在世间对于众人而言，应该运用道德的智慧寻求真理，以解决我们心理上、思想上、精神上的困惑、无知和空虚；“道德”对于推动社会发展的人而言，应该运用道德的智慧，建立起良好的诚信体系，引领大众在生活上、感官上的需求升华；“道德”对于政治家而言，应该汲取“道德”的智慧、来总结历史教训，思考思想民众的、民族的、国家的明天的方向，以及全人类大同和合的终极方向；道德对于思想家而言，应该用“道德”思想所赋予的启发，引领人们精神上思想思想，思想思想人类明天的明天！
英明诚谢诸位大家与会！
主持人：我们上午的新书发布会就到此结束，我们有学生引导，过了国学馆出去对面楼上用餐，用餐以后到人文楼，我们有一个座谈会。那个时候可以什么话都说，可以猛烈一点。
注:本文为2017年5月6日《姬氏道德经》发布会日之速记稿！
弘道者姬英明
黄帝纪元 四千七百一十四年 十月廿三 首发全文
